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转载自：公众号 菩提字幕屋 中译：okada
原文标题：贡布里希访谈记：投生、业、仪轨
https://mp.weixin.qq.com/s/LFY5FVglNVcL5DW7KuUaB
译者按：个人仓促的翻译，作为读书笔记，因为水平也有限，仅供大家参考，意义不明确之处请参考英文原文。原文出处：https://www.a308.htm
https://discourse.suttacentral.net/t/interview-with-richard-gombrich/65?source_topic_id=7926
▲导语
本访谈来自理查德·贡布里希（Richard Gombrich）教授，巴利圣典学会前主席、英国牛津大学佛教研究中心主任、早期佛教研究专家。
贡布里希教授在牛津大学执教40余年，教授印度宗教及语言。1976年至2004年是梵文波顿教授（Boden Professor of Sanskrit－1832年牛津大学设立的专项梵文教授席位）。1937年出生于伦敦，源自中欧的著名音乐世家。热爱教育及研究事业，尤其真爱佛法研究及巴利文（佛教上座部经文原文语言）。曾任职巴利文协会主席，曾居家于僧伽罗人（“ Sinhalese”）村庄。其研究着重于人类学，及早期佛教历史；发表过20部专业著作及150篇专业论文。2004年，当贡布里希教授法定退休之际，创立牛津佛学研究中心，现任职其学术主任，及专业杂志编辑。
—— 转载自中国佛学院官网
本次访谈，让我们听听，贡布里希教授是如何分享以下内容的：
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佛教以前的轮回观
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佛教以前的业力观
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佛陀对业力的诠释
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后代佛教徒的仪轨业力观念
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佛陀继承了婆罗门教思想吗？
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佛陀将一切看成不断变迁的过程
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共业真的存在吗？
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业力不是消极的宿命论，而是对自己的生命负责
佛教以前的业力观
与此交织在一起的是第二个主题，这就是业。“业”是什么意思？当然，“业”对佛教至关重要，佛陀在这方面做出了巨大的原创性贡献。大家都知道，“业”是一个非常简单和常见的词：一个动词性名词，意思是“做”或“制造”。它的意思就是“行为”、“动作”或者“行动”。作为动作媒介的行为者就是“kartr”，这个词直接与“karma”等相关。根据这种情况的逻辑，虽然“业”可以指任何行为——如果我做这件事，它也是业——但是如果从宗教或者哲学上讲，“业”指的是有意义的“行为”。你一旦让“业”伦理化——就是决定是善还是恶的东西——这样，业就成了你应该或者不应该做的行为，它就称为善行或者恶行。
现在，对于婆罗门来说——直到今年为止，甚至以后都是这样——你该做什么都在典籍里记录好了，你该做什么取决于你的身份。
我在我的著作中也提到重要的一点，可能叙述的还不充分，就是关于人生最后的一个行为——葬礼。你的葬礼要正确地举行，这是非常重要的。所以你的最后一种行为是把自己放在火葬场的柴堆上，这意味着你把自己的身体放进火里。当然，你需要一点帮助——你死了，必须有人把你放在那里——但除此之外，这算是你的一个行为。梨俱吠陀明显就是这个意思。你被焚烧时所产生的烟是一个明显的迹象，表明你将会升入天堂。所以你必须这样做。
但基本上，你看，葬礼总是一种很好的纪念方式。因为这是一种仪式行为，如果你做了正确的事，如果你在正确的时间和正确的地方把你的身体放在柴堆上，等等，然后你被适当地焚烧了，那么善或者恶以及所有那些东西都是完全不相关的。把你抬去火葬的人可能非常讨厌你，在你背后朝你吐口水，你可能是儿童性骚扰者等等，但如果你被正确地进行火葬，一切都不成问题。正确的思考它的方式就是你必须按部就班地行动。
与业力相关的每一个行为都是仪式性的，都是被限定好的。我的意思是，我们知道它何时开始，何时结束。这一点在婆罗门的仪式中经常表现得很明显。例如，当你开始一种仪式行为时，不管是日常仪轨的，还是关于轮回的仪轨，你通常会口头上进行一种开始的仪式。例如你说：“我，理查德·贡布里希，在9月19日，星期五11:15开始进行某某仪式。”你还可以加上为了达到某某意愿——这是一种特殊的仪轨，许愿（kāmya）仪轨——你也可以不加目的，因为目的可能不言自明，你这样做是为了成为你自己：通过这些仪式，你实现自己的本质、本性等等。
但是作为仪式，最重要的一点就是它们是被限定好的。因此，它们带来的结果也是被限定的。如果你正确地进行仪式，正确地完成葬礼，你就会获得完美的结果：你就会进入天堂，和你的父辈先人团圆，但这样的结果也是被限定的。在《三明经》（Tevijjā Sutta）中也提到了这些行为的限定性，他与佛陀所推荐的慈心是不同的，慈心是无量的，无限定的。所以业都是被限定的。这是非常重要的。
业如何运作的，很显然，也是通过一种从农业文化中提取的隐喻性词汇，以一种不太正式的方式呈现给我们。这不是最早的观念，但这些观念在佛陀时代就已经存在了，在后来的佛教中非常重要，在耆那教中也有。业从种子开始，这是它的开端，经常被称为一种任务：你播下种子，地底下发生的事情是 “不可见的”（adṛṣṭa），我们并不知道实际上发生了什么。虽然我们必须承认，我们不太明白它的过程，种子是如何成熟的，这是通常被称为被煮熟（cooked）——象征着成熟——和异熟（vipāka）或结果——我知道你俩都知道这些名相——就是果实（phala），它是业的结果。业的结果呈现了出来。果实就是丰收了，你从中获得了什么。但是，你可以和看到它还是被限定的。每次丰收都是有限的。当然，这就是佛陀把一切都颠倒过来的地方。他通过几个互相联系的大动作做到了这一点。
因此，业开始时是一种仪式，然后，在佛陀出现之前，我们有一个想法，也许业包含比仪式更多的东西，具有仪式之外的东西。彻底发展这一思想的人是耆那教徒，因为耆那教徒显然来自一个非常不同的社会阶层，一个较低的阶层。耆那教徒对婆罗门非常敌视。耆那教里有一些故事，他们在那些故事里兴高采烈地殴打婆罗门。婆罗门教的祭祀对耆那教徒和佛教徒来说都是可怕的，因为他们对动物很残忍。当然，耆那教徒是不允许自己殴打婆罗门的，但他们有守护神、牦牛等为充当他们的打手，他们很高兴看到婆罗门被这些打手打得遍体鳞伤。所以耆那教徒认为实际上婆罗门的仪式都是垃圾，一钱不值，也是不好的，因为这些仪式通过动物祭祀等方式造成伤害。他们是非常反对婆罗门的祭祀的。
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sixiong20041123
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