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▲ 导语
本访谈来自理查德·贡布里希（Richard Gombrich）教授，巴利圣典学会前主席、英国牛津大学佛教研究中心主任、早期佛教研究专家。
贡布里希教授在牛津大学执教40余年，教授印度宗教及语言。1976年至2004年是梵文波顿教授（Boden Professor of Sanskrit－1832年牛津大学设立的专项梵文教授席位）。1937年出生于伦敦，源自中欧的著名音乐世家。热爱教育及研究事业，尤其真爱佛法研究及巴利文（佛教上座部经文原文语言）。曾任职巴利文协会主席，曾居家于僧伽罗人（“ Sinhalese”）村庄。其研究着重于人类学，及早期佛教历史；发表过20部专业著作及150篇专业论文。2004年，当贡布里希教授法定退休之际，创立牛津佛学研究中心，现任职其学术主任，及专业杂志编辑。
—— 转载自中国佛学院官网
本次访谈，让我们听听，贡布里希教授是如何分享以下内容的：
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佛教以前的轮回观
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佛教以前的业力观
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佛陀对业力的诠释
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后代佛教徒的仪轨业力观念
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佛陀继承了婆罗门教思想吗？
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佛陀将一切看成不断变迁的过程
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共业真的存在吗？
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业力不是消极的宿命论，而是对自己的生命负责
佛教以前的轮回观
Ajahn Brahmali （阿姜布拉玛李）：
原始佛教关于投生的思想与当时流行的其他投生思想（如婆罗门教和耆那教）是相似的，还是不同的?
理查德•贡布里希（Richard Gombrich）：
从2500年后来看，或者1000多年后看，他们的观点可能是有点类似的。如果更近距离地看，他们是非常不同，佛教的观念是非常具有革命性的。
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在过去的25年里，这一领域取得了很大的进步，主要是因为一个叫Joana Jurewicz的波兰梵文学者，我认为她完全成功地重新诠释了《梨俱吠陀》的第十部——也就是最后一本书——《葬礼赞歌》中的一首赞歌。我完全确定，她的解释符合语法，而且也解释了在这个领域里印度宗教的早期历史。
我们从中获悉，当男性死后，就会与所谓的“父辈”相聚，换言之，就是与他们的男性祖先相聚在类似于天堂之类的地方，详细情况如何，我们不得而知，但是，似乎是靠近太阳的地方，很显然是一个令人愉悦的地方。他们只允许在那里待上一段时间，然后就随着雨水回到人间。雨水产生了大麦，人们吃了大麦，大麦变成了精液(实际上在《梨俱吠陀》中并没有提到精液，后来才提到)，这导致了他们的投生。
我们有一个二元宇宙论，一个存在两个世界的宇宙论，人们在两个世界之间往返。当你在这个世界死去的时候，就会在另一个世界投生，这样往返，可以永远持续下去——这种观点是非常普遍的。古时候几乎在每个大陆都有这种信仰。当然，具体情况会有不同，但大致的图景就是如此。
这幅图景的固有特点是它不具伦理色彩。也就是说，无论你是好人还是坏人，都没有任何区别。这是一个来自小规模社区的观念，每个人都互相认识，他们知道谁是好人，谁是坏人。如果某人行为恶劣，很可能就会在今生获得惩罚。所以如果人们做了什么可怕的事情，你不必等着他在别的世界接受应有的惩罚。因为在这样的小社区，人们每天都见面，能够具有更有效的社会控制。
得到这个二元宇宙论的观点是非常重要的——此岸和彼岸——这是非常古老和普遍的信仰，当然也存在于古印度。
接下来的一条主线是在什么情况下伦理会被引入到这幅图景中来。一旦你不再生活在小规模的社区里，就必须引入伦理规范。你开始担心：“好人和坏人的命运是完全一样的吗?”然后你开始进行区分：你可以投生到好的地方，也可以投生到坏的地方。注意，这并不是说你在那个世界做好事或者做坏事。而是说，你在这个世界做了一些事情，死后，你去了另一个地方，这个地方是好还是坏，取决于你在这个世界做的是好事还是坏事。然后你再回到这个世界，又重新开始，就像梨俱吠陀中描述的一样。在梵文中有专门的词汇，我在我的著作中有介绍：行动的地方，被称为“业地”（karma-bhūmi），产生结果的地方被称为“报地”。
这似乎是在佛陀之前就已经存在的一种相当成熟的观念，而耆那教就是一个很好的例子，当然，耆那教的投生理论有它独特的地方。耆那教已经有了这样的想法——我再快速重复一遍——你在这个世界上过着某种生活，然后根据你所做的事情投生到另外一个地方，接受完惩罚或者奖赏之后，你再回来。但是耆那教也有其他的东西，那就是这种永远往返投生的事情是不能容忍的，应该有第三条路——一条摆脱投生的出离之道。
这首次出现在《广林奥义书》(Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad)中。《广林奥义书》是最古老、篇幅最长的奥义书，介绍了人死后发生了什么，这被称为“五火”理论，我在这里不想详细介绍了。这个说法基本上把人死后分成了三类：善趣、恶趣，以及不再投生。耆那教和奥义书中已经有轮回（saṁsāra）的观念，“轮回”来自动词 “sār” (去)——你必须不断进行下去。现在，就首次出现了逃离“轮回”的可能性。所以你从二元宇宙论转向三元宇宙论：有此岸，有彼岸，还有一个无趣之地——如果你要这样称呼的话。你要设法脱离轮回。这是一个主题。
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* 转载自公众号菩提字幕组 中译okada
https://mp.weixin.qq.com/s/LFY5FVglNVcL5DW7KuUaBg
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